В Москве находится уполномоченный правительства ФРГ по правам человека Маркус Лёнинг (Markus Löning). В интервью Deutsche Welle он рассказал о своих впечатлениях от суда над Ходорковским и положении российских НПО.
Маркус Лёнинг - уполномоченный правительства Германии по правам человека и член президиума либеральной СвДП приехал в Москву в тот день, когда были задержаны активисты движения в защиту прав гомосексуалов. Лёнинг встречался с одним из них - Николаем Алексеевым, с представителями российских неправительственных организаций, а в четверг утром - в качестве наблюдателя - провел два часа в зале суда, где слушается дело Ходорковского, говорил с его адвокатами. Сразу после этого он ответил по телефону на вопросы Deutsche Welle.
Deutsche Welle: Господин Лёнинг, вы только что побывали в качестве наблюдателя на процессе по делу Ходорковского. Какое у вас сложилось впечатление?
Маркус Лёнинг: Это - однозначно политический процесс. Так говорят и все наблюдатели, видно это и когда находишься в зале суда. Прокурор просто выставляет себя посмешищем на всеобщее обозрение. Никаких разумных аргументов не приводится. Вместо этого предпринимаются попытки искусственно затянуть процесс.
DW- Еще одной целью вашей поездки в Москву было составить себе впечатление о положении российских неправительственных организаций…
ML- Ситуация схожа с этим процессом. Налицо явные противоречия между публичными заявлениями президента Медведева об улучшении работы правительственных инстанций, укреплении неправительственных организаций, правового государства и фактическим положением дел. Как раз на прошлой неделе прокуратура неожиданно и срочно затребовала у различных НПО какую-то отчетность. Без какого-либо предупреждения и предоставления сроков им вменялось представить некие документы. В офисы пришли с проверкой работники прокуратуры. Два дня спустя все было уже совсем по-другому. Оказалось, что затребованная документация уже давным-давно находится в министерстве финансов. Все это можно расценить только как волюнтаризм и издевательство.
DW- Каковы, с вашей точки зрения, мотивы такого поведения властей?
ML- Очевидно, что к числу таких мотивов явно не относится желание власти развивать в России свободное общество, укреплять правовое государство с независимой судебной системой. Иначе можно было бы воспользоваться - как символом - как раз процессом по делу Ходорковского и продемонстрировать, что здесь идет честное судебное разбирательство. Но такой шанс упускается. Обращение с неправительственными организациями тоже показывает, что правительство и государственные инстанции не заинтересованы в укреплении в России гражданского общества.
DW- Во время вашего пребывания в Москве там были задержаны активисты движения в защиту прав гомосексуалов, в частности Николай Алексеев. Как вы оцениваете этот факт?
ML- Вчера я встречался с Алексеевым и еще раз заверил его в нашей поддержке. Он ведет крайне тяжелую борьбу. С одной стороны, в России очень невысок уровень общественного признания гомосексуалов и нет сопереживания их дискриминации. А с другой, он не может провести просветительское мероприятие или демонстрацию так, как того хотел бы. Очевидно, что в данном случае речь идет о преследовании меньшинства, о непредоставлении ему права на проведение митингов и собраний. Это скандальное положение дел.
DW- У вас была возможность встретиться в Москве и с официальными представителями властей, изложить им вашу точку зрения?
ML- У меня в этот четверг еще будут некоторые встречи, а вчера я беседовал с уполномоченным по правам человека в Москве. (Александром Музыкантским. - Прим. ред.) Разговор был местами остро полемичным. Он, например, хочет улучшить ситуацию подследственных, находящихся в камерах предварительного заключения, сетует на их слишком долгое там пребывание. Такое намерение можно только приветствовать. Презумпция невиновности должна действовать и в России. В этом деле мы готовы помочь.
Но когда речь зашла о свободе собраний, то выяснилось, что у него принципиально иной, чем у нас, взгляд на вещи. В России речь не идет о правах граждан, которые должно защищать государство. Оказывается, гражданин должен быть в роли просителя разрешения на проведение собраний. Государство же великодушно ему такое разрешение дает… или отказывает. Это совершенно искаженное представление об отношениях свободного гражданина со своим государством.
DW- Вы уже упомянули президента Медведева. Здесь, в Германии, он слывет либералом. Как вы думаете, это только слова или он искренен в своем стремлении сделать порядки в России более свободными?
ML- Мне, честно говоря, абсолютно все равно. Важно, чтобы за его красивыми словами о большей свободе и правовой государственности следовали дела и перемены в реальной жизни. До сих пор, однако, трудно что-либо заметить в этом направлении. В результате оказывается под вопросом достоверность его заявлений, а сам он выглядит немного смешным, когда объявляет о своих намерениях, но не реализует их.
Беседовал Никита Жолквер, Берлин
Редактор: Геннадий Темненков
Германия 23 сентября 2010
Deutsche Welle
Deutsche Welle: Господин Лёнинг, вы только что побывали в качестве наблюдателя на процессе по делу Ходорковского. Какое у вас сложилось впечатление?
Маркус Лёнинг: Это - однозначно политический процесс. Так говорят и все наблюдатели, видно это и когда находишься в зале суда. Прокурор просто выставляет себя посмешищем на всеобщее обозрение. Никаких разумных аргументов не приводится. Вместо этого предпринимаются попытки искусственно затянуть процесс.
DW- Еще одной целью вашей поездки в Москву было составить себе впечатление о положении российских неправительственных организаций…
ML- Ситуация схожа с этим процессом. Налицо явные противоречия между публичными заявлениями президента Медведева об улучшении работы правительственных инстанций, укреплении неправительственных организаций, правового государства и фактическим положением дел. Как раз на прошлой неделе прокуратура неожиданно и срочно затребовала у различных НПО какую-то отчетность. Без какого-либо предупреждения и предоставления сроков им вменялось представить некие документы. В офисы пришли с проверкой работники прокуратуры. Два дня спустя все было уже совсем по-другому. Оказалось, что затребованная документация уже давным-давно находится в министерстве финансов. Все это можно расценить только как волюнтаризм и издевательство.
DW- Каковы, с вашей точки зрения, мотивы такого поведения властей?
ML- Очевидно, что к числу таких мотивов явно не относится желание власти развивать в России свободное общество, укреплять правовое государство с независимой судебной системой. Иначе можно было бы воспользоваться - как символом - как раз процессом по делу Ходорковского и продемонстрировать, что здесь идет честное судебное разбирательство. Но такой шанс упускается. Обращение с неправительственными организациями тоже показывает, что правительство и государственные инстанции не заинтересованы в укреплении в России гражданского общества.
DW- Во время вашего пребывания в Москве там были задержаны активисты движения в защиту прав гомосексуалов, в частности Николай Алексеев. Как вы оцениваете этот факт?
ML- Вчера я встречался с Алексеевым и еще раз заверил его в нашей поддержке. Он ведет крайне тяжелую борьбу. С одной стороны, в России очень невысок уровень общественного признания гомосексуалов и нет сопереживания их дискриминации. А с другой, он не может провести просветительское мероприятие или демонстрацию так, как того хотел бы. Очевидно, что в данном случае речь идет о преследовании меньшинства, о непредоставлении ему права на проведение митингов и собраний. Это скандальное положение дел.
DW- У вас была возможность встретиться в Москве и с официальными представителями властей, изложить им вашу точку зрения?
ML- У меня в этот четверг еще будут некоторые встречи, а вчера я беседовал с уполномоченным по правам человека в Москве. (Александром Музыкантским. - Прим. ред.) Разговор был местами остро полемичным. Он, например, хочет улучшить ситуацию подследственных, находящихся в камерах предварительного заключения, сетует на их слишком долгое там пребывание. Такое намерение можно только приветствовать. Презумпция невиновности должна действовать и в России. В этом деле мы готовы помочь.
Но когда речь зашла о свободе собраний, то выяснилось, что у него принципиально иной, чем у нас, взгляд на вещи. В России речь не идет о правах граждан, которые должно защищать государство. Оказывается, гражданин должен быть в роли просителя разрешения на проведение собраний. Государство же великодушно ему такое разрешение дает… или отказывает. Это совершенно искаженное представление об отношениях свободного гражданина со своим государством.
DW- Вы уже упомянули президента Медведева. Здесь, в Германии, он слывет либералом. Как вы думаете, это только слова или он искренен в своем стремлении сделать порядки в России более свободными?
ML- Мне, честно говоря, абсолютно все равно. Важно, чтобы за его красивыми словами о большей свободе и правовой государственности следовали дела и перемены в реальной жизни. До сих пор, однако, трудно что-либо заметить в этом направлении. В результате оказывается под вопросом достоверность его заявлений, а сам он выглядит немного смешным, когда объявляет о своих намерениях, но не реализует их.
Беседовал Никита Жолквер, Берлин
Редактор: Геннадий Темненков
Германия 23 сентября 2010
Deutsche Welle
Ссылка на текущий документ: http://belarus.kz/aktueller/8-1/87/2017
Текущая дата: 17.11.2024