___________________________
- Политологи прогнозировали новый виток осложнений российско-белорусских отношений после "второго прихода" на пост президента В.В.Путина. Пока же наблюдается обратная ситуация. Обе стороны демонстрируют готовность договариваться. Значит ли это, что Беларусь согласилась на российский патронаж? Следует ли в этом ключе ждать возобновления переговоров о Конституционном акте, единой валюте?
- Я не вижу патронажа РФ над Беларусью. Как и над Казахстаном в рамках ЕЭП. Другой вопрос, что часть суверенитета странам придется передавать в наднациональные органы, что уже делается – создана Евразийская экономическая комиссия. Это решение, которого, кстати, не могли найти в формате Союзного государства.
Но к работе над Конституционным актом надо возвращаться. Надо давать правовую основу Союзному государству, передавать часть суверенитета надгосударственным органам. В свое время у нас не получилось такое развитие двусторонних отношений, но теперь можно посмотреть на это с другого угла. Мы же смогли в Таможенном союзе трех стран передать полномочия в экономической плоскости. Надо использовать этот опыт в двустороннем формате.
Надо возвращаться и к вопросу введения единой валюты. Второго кризиса белорусская система не переживет. И могут возникнуть сложности внутриполитического характера. Если предпосылки кризиса начнут появляться, надо форсировать это тему.
- Нынешние незначительные колебания курса доллара не являются признаком нового витка кризиса?
- Не думаю, сейчас начался сезон отпусков, детских каникул – обычный сезонный спрос на валюту. Кроме того, курс белорусской валюты колеблется и из-за перепадов курса российского рубля. Белорусский рубль связан с корзиной валют, и ослабление российского рубля ведет к усилению доллара.
Но возможность еще одного структурного кризиса все еще не исключается.
- Белоруссия на прошлой неделе получила очередной транш кредита ЕАБР, хотя еще некоторое время назад его выделение было под вопросом из-за отсутствия в стране необходимых структурных реформ. Что изменилось? Или этот транш можно воспринимать как "инаугурационный подарок"?
- Никакой не подарок! Позитивные изменения в белорусской экономике есть: практически прекращено эмиссионное кредитование - выпуск пустых необеспеченных денег - все в разумных пределах. Повышена ставка центрального банка, прекращена безудержная выдача потребительских кредитов. Торговый баланс стал поправляться. Нацбанк практически вышел из непрофильных бизнесов, создан Банк развития, пока он, правда, не сильно функционирует. То есть позитивные изменения есть, и Антикризисный фонд это оценивает нормально. Есть вопросы по транспорту и ЖКХ. Но это не главное. Главное - прекращено наполнение экономики пустыми деньгами. Поэтому и принято решение о выделение третьего транша.
А вот будет ли выделен четвертый транш - это вопрос дальнейших переговоров. В условиях выделения есть требование приватизации, структурных реформ экономики.
- В СМИ прошли комментарии, что Беларусь сворачивает приватизацию, опасаясь, что "русские все скупят". Косвенно об этом свидетельствует отказ от т.н. приватизационных списков. Разделяете ли вы это мнение?
- Нет. Я не сторонник такой точки зрения. Но торможение приватизации свидетельствует, что в Беларусь не придут инвестиции. Вот этого мы опасаемся! Приватизация - не самоцель. Приватизация – это процесс, способствующий приходу инвесторов и инвестиций. Без чего реформы в экономике лучше не начинать. А сегодня мы инвесторов в Беларуси практически не видим.
- Почему в Беларусь не идут инвесторы? Не хотят работать с государством?
- Конечно. Никто из инвесторов работать с государством не будет. Зачем это нужно – вкладывать деньги в государственную собственность? Инвестор хочет выкупить предприятие, заплатив государству его стоимость, и потом вкладывать свои деньги для увеличения эффективности работы предприятия с целью получении прибыли. Вот в чем вопрос.
Только после этого улучшается работа предприятий, увеличивается поступление налогов, появляются новые рабочие места и так далее. Других путей развития пока никто не предложил, а у государства ограниченные возможности.
- Почему же белорусские власти не идут по пути нормальной приватизации?
- Потому что политика путается с экономикой в данной ситуации. Государственное предприятие – понятно. А частное - извините, непонятно, как им управлять, как руководить? Вот и прикрываются красивыми словами: народное и т.д. А получается все больше задач поддержки России и Западу.
Неважно, кто купит белорусские предприятия - россияне, американцы, - надо решаться на приватизацию. Беларусь в противном случае может серьезно отстать, и стать совсем неконкурентной, и потерять даже наш, российский, рынок. И останутся только братские отношения.
- Переговоры между МАЗом и КАМАЗом идут долго и нерезультативно в связи с этим? КАМАЗ настаивает на 51% пакете акций, белорусская сторона против передачи контрольного пакета - есть ли перспективы у этих переговоров, возможен ли компромисс?
- Да, поэтому. Нет четкого стратегического понимания о задачах сохранения производства грузовых автомобилей. Не очень понятны опасения белорусской стороны. У меня же есть опасение, что и МАЗ, и КАМАЗ будут выжиты со всех рынков китайскими компаниями.
Но сегодня с КАМАЗом ситуация обнадеживающая. В активах КАМАЗа появился новый собственник – Даймлер-Бенц с высочайшими технологиями. Объединив эти активы, КАМАЗ проводит модернизацию и становится конкурентоспособным. Если белорусская сторона уйдет со своим МАЗом в сторону, у нее появятся проблемы еще быстрее, чем с другими конкурентами.
- Недавно на пресс-конференции вы высказали достаточно жесткую позицию по вопросу строительства в Беларуси завода по сборке китайских автомобилей …
- Я еще раз могу ее повторить: не удастся безболезненно создать страшно дешевый китайский автомобиль, чтобы даже частично забрать у нас автомобильное производство.
Мы не можем запретить производство здесь китайских машин, но как это будет реализовываться на нашем рынке - это другой вопрос!
- Это наше с вами первое интервью за последние несколько лет, когда вопрос поставок газа не вызывает вопросов. Неужели все так гладко в газовой сфере?
- Не все. Нужны подземные газохранилища газа на пиковый период. А в Беларуси их мало. Надо обязательно думать о судьбе тех предприятий, основным сырьем для которых является газ. Мы с вами движемся к мировым ценам на газ, и пока непонятно, где будут наши с вами "Азоты" (ОАО "Гродно Азот" – ИФ), в том числе при этих ценах.
- Первый вице-премьер белорусского правительства Владимир Семашко недавно заявил о готовности к 2015 году увеличить мощности по переработке нефти до 25 млн. тонн. Готова ли российская сторона к пересмотру баланса поставки нефти в Беларусь?
- Это пока только заявление Владимира Ильича Семашко, официально этот вопрос не ставился. Но я не думаю, что могут быть серьезные препятствия. Тем более, мощности переработки в Беларуси не превышают балансовых цифр на 2012 год (Беларусь закупает в России 21,5 млн. тонн нефти по трубопроводу, не исключается возможность дополнительных поставок 3 млн. тонн ж\д транспортом – ИФ).
- Недавно в наших "нефтяных" отношениях" возник проблемный вопрос производства из российской нефти различных растворителей и разбавителей - тех нефтепродуктов, которые не облагаются таможенными пошлинами при экспорте. Рассматривает ли Россия этот факт, как попытку вывести часть экспорта нефтепродуктов из-под таможенных пошлин?
- Возможно, это оптимизация платежей от экспорта светлых нефтепродуктов из российской нефти. Такие действия могут быть. Сейчас уточняются параметры: каковы объемы производства растворителей и разбавителей за прошлый год, в этом году, что это за растворители и разбавители и нет ли здесь потерь российского бюджета? Если у российской стороны эти параметры вызовут вопросы, проблема будет обсуждаться и будет приниматься решение.
- Несмотря на создание Единого экономического пространства, между Москвой и Минском не прекращаются торговые войны: молочные, мясные и более мелкого масштаба. Какие еще соглашения нужны, чтобы прекратить торговые войны и вести цивилизованную торговлю?
- Термин "торговые войны" на сегодняшний день уже неуместен. Мы живем в едином таможенном пространстве, где свободно перемещаются конкурентные товары. Но и наш бизнес, и белорусский к этому еще мало привык, да и власти мало привыкли – обязательно вмешиваются. Мы должны приучать бизнес к равной конкурентной борьбе. А сейчас наши бизнесмены бегут к российским властям, белорусские - к белорусским: давайте введем ограничения, урежем объемы и т.д.
Сейчас опять вопросы по молоку возникли. Время такое – "большого молока", когда коровы на летних выпасах. Но белорусы уже добровольно ограничили поставки молока в Россию: что-то на сухое молоко перерабатывается, что-то на масло, т.е. на продукцию длительного хранения.
- Вы говорите о конкуренции. А не погибнут белорусские производители из-за разницы весовых категорий с россиянами?
- Нет, сейчас формируются принципы единой промышленной, сельскохозяйственной политики, что приведет к равной конкурентной борьбе. Кто не выдержит – может исчезнуть. Надо привыкать работать в условиях равной конкуренции.
- На тему игроков. За последние пару лет в Минске кратно увеличилось количество казино, возле всех казино наблюдается концентрация машин с российскими номерами, в Минск летают и "игровые чартеры". Много ли россиян здесь играет?
- Конечно, часть казино перекочевала сюда. Потери для России небольшие. Все казино вместе взятые давали бюджету чуть более 40 млрд. рублей. Моральные же потери были более высокими. Часть российских игроков также прилетают сюда поиграть. "Крутые" игроки играют не здесь. У них есть Макао, Лас-Вегас, Монако. Сюда же едут игроки среднего уровня. В аэропорту Минска уже постоянно работает стойка казино "Белая Вежа" и симпатичная девушка встречает каждый самолет.
Но россияне сюда едут в первую очередь не играть, а отдыхать. В любом случае, путевки для россиянина, даже как для иностранного гражданина, в белорусские санатории дешевле, чем в Сочи.
- Можете ли вы провести параллель между майскими событиями на Болотной в Москве и 19 декабря 2010 года в Минске? Я хочу напомнить вам ваше же высказывание конца 2010 года, что властям надо быть мудрее и милосерднее к своим гражданам, за что последует "ответная любовь". Почему в России все же пришли к выводу о необходимости более жесткого отношения к митингующим, о чем свидетельствует принятие нового закона о митингах?
- На первый взгляд, некоторые параллели провести можно: недовольство выборами. Все, дальше начинаются расхождения. На Болотной была не политическая акция, а выход недовольных людей, мобилизованных через социальные сети. У вас была политическая акция, мобилизованная политиками, пусть и с использованием социальных сетей.
У нас – мирная акция. У вас – с оттенком силы. Попытка проникнуть в Дом правительства была, что греха таить. Далее: у нас никого не посадили, у вас - посадили. Так что, больше отличий, чем сходства.
Что касается милосердия власти. Власть должна быть снисходительна только в вопросах "посадки", а порядок она должна поддерживать, иначе наступает анархия. Именно поэтому мы в России приняли новый закон о митингах, дабы поддерживать порядок и оградить общество от возможного беспредела протестующих.
- В Белоруссии появился "черный список" оппозиционеров, которые не могут выехать за границу. На прошлой неделе за уклонение от призыва (!) не выпустили адвоката Санникова, молодую женщину, никакого отношения к армии не имеющую…
- Если есть запрет на выезд, у нас тоже такое бывает, он всегда заранее известен. И решение об ограничении в выезде может принимать только закон. Списки невыездных есть у всех, но формировать их надо, мягко говоря, без глупостей.
- Однако возможность выезда для белорусских оппозиционеров до сих пор сохраняется через российскую границу. Направляла ли белорусская сторона российской свой список невыездных и как будет действовать российская сторона в таком случае?
- Если человек имеет действительный паспорт и визу другого государства, мы не можем ограничивать его передвижения. Я не исключаю, что такие разговоры могли возникать между соответствующими ведомствами, но никаких официальных документов не было. Да и реализовать это практически сложно.
Юлия Кочубей
Интерфакс-Запад, 13 июня 2012
Кoличество переходов на страницу: 947
| Версия для печати | Сообщить администратору | Сообщить об ошибке | Вставить в блог |
